Commentaires sur : Un examen approfondi d’une batterie incertaine http://www.leblogenergie.com/2013/01/25/un-examen-approfondi-dune-batterie-incertaine/ Just another The Social Media Group Network site Tue, 30 Apr 2013 09:33:45 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Par : Ray http://www.leblogenergie.com/2013/01/25/un-examen-approfondi-dune-batterie-incertaine/#comment-8654 Ray Sat, 30 Mar 2013 05:47:52 +0000 http://blogs.thesocialmedia.com/leblogenergie/?p=23746#comment-8654 La technologie GS-Yuasa aurait-elle encore quelques faiblesses? LIRE un papier de Bloomberg sur les ennuis de batteries rencontrés sur les EV Mitsubishi. Tout cela fait penser à des impuretés apportées au sein des accumulateurs ("contamination" dit un patron de Mitsubishi Motors) par les matières électroactives ou les outils de soudure. http://www.bloomberg.com/news/2013-03-28/gs-yuasa-crisis-deepens-as-mitsubishi-car-battery-catches-fire.html La technologie GS-Yuasa aurait-elle encore quelques faiblesses?
LIRE un papier de Bloomberg sur les ennuis de batteries rencontrés sur les EV Mitsubishi.
Tout cela fait penser à des impuretés apportées au sein des accumulateurs (« contamination » dit un patron de Mitsubishi Motors) par les matières électroactives ou les outils de soudure.
http://www.bloomberg.com/news/2013-03-28/gs-yuasa-crisis-deepens-as-mitsubishi-car-battery-catches-fire.html

]]> Par : Raymond Bonnaterre http://www.leblogenergie.com/2013/01/25/un-examen-approfondi-dune-batterie-incertaine/#comment-8357 Raymond Bonnaterre Thu, 14 Feb 2013 17:13:07 +0000 http://blogs.thesocialmedia.com/leblogenergie/?p=23746#comment-8357 Le polonais LOT décide d'immobiliser au sol ses 787 jusqu'au mois d'Octobre. C'est une première approche mais peut être encore trop optimiste. http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2020353578_apeupolanddreamliner.html Le polonais LOT décide d’immobiliser au sol ses 787 jusqu’au mois d’Octobre.
C’est une première approche mais peut être encore trop optimiste.
http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2020353578_apeupolanddreamliner.html

]]> Par : Raymond Bonnaterre http://www.leblogenergie.com/2013/01/25/un-examen-approfondi-dune-batterie-incertaine/#comment-8356 Raymond Bonnaterre Tue, 12 Feb 2013 10:48:29 +0000 http://blogs.thesocialmedia.com/leblogenergie/?p=23746#comment-8356 Deborah Hersman, la patronne du NTSB parlerait d'après Reuters et Le Monde d'une possible formation de dendrite. Elle doit lire Le Blog Energie! ou bien savoir que dans un accumulateur la mise en court circuit interne est bien souvent provoquée par un dépôt métallique local (Fer, Cuivre, Zinc ou autre) qui croît à partir de l'électrode négative, transperce le séparateur de quelques microns d'épaisseur et établit ainsi un pont électronique indésirable. Ces dépôts dendritiques sont favorisés par la présence d'ions en très faibles concentrations, la croissance métallique en pointe ayant dans ce cas plus de chance de trouver un cation à réduire qu'une croissance uniforme d'un dépôt homogène. Bien sûr la probabilité de trouver une impureté en quantité suffisante pour établir un tel pont sera d'autant plus grande que l'accumulateur sera de capacité importante. C'est là une des faiblesses de l'approche de GS Yuasa. Un exemple vécu: une électrode de soudure électrique peut déposer quelques fractions de milligrammes de cuivre sur une électrode positive. Ce métal après oxydation passe en solution et va se déposer sous forme d'une dendrite et créer un court-circuit. Une telle impureté peut également provenir des matières électrochimiquement actives. Sony par exemple a connu ce genre de déboires avec du Fer au démarrage des productions des premiers accumulateurs Li-Ion. De telles anomalies sont difficiles à prévenir sur une production industrielle de série. Il est nécessaire de faire la chasse tous azimuts aux ppm d'impuretés métalliques. http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/02/12/incidents-sur-le-787-le-ntsb-se-penche-sur-de-nouvelles-pistes_1830619_3234.html http://www.reuters.com/article/2013/02/12/us-boeing-dreamliner-battery-dendrites-idUSBRE91B08920130212 Deborah Hersman, la patronne du NTSB parlerait d’après Reuters et Le Monde d’une possible formation de dendrite. Elle doit lire Le Blog Energie! ou bien savoir que dans un accumulateur la mise en court circuit interne est bien souvent provoquée par un dépôt métallique local (Fer, Cuivre, Zinc ou autre) qui croît à partir de l’électrode négative, transperce le séparateur de quelques microns d’épaisseur et établit ainsi un pont électronique indésirable. Ces dépôts dendritiques sont favorisés par la présence d’ions en très faibles concentrations, la croissance métallique en pointe ayant dans ce cas plus de chance de trouver un cation à réduire qu’une croissance uniforme d’un dépôt homogène.
Bien sûr la probabilité de trouver une impureté en quantité suffisante pour établir un tel pont sera d’autant plus grande que l’accumulateur sera de capacité importante. C’est là une des faiblesses de l’approche de GS Yuasa.
Un exemple vécu: une électrode de soudure électrique peut déposer quelques fractions de milligrammes de cuivre sur une électrode positive. Ce métal après oxydation passe en solution et va se déposer sous forme d’une dendrite et créer un court-circuit.
Une telle impureté peut également provenir des matières électrochimiquement actives. Sony par exemple a connu ce genre de déboires avec du Fer au démarrage des productions des premiers accumulateurs Li-Ion.
De telles anomalies sont difficiles à prévenir sur une production industrielle de série. Il est nécessaire de faire la chasse tous azimuts aux ppm d’impuretés métalliques.
http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/02/12/incidents-sur-le-787-le-ntsb-se-penche-sur-de-nouvelles-pistes_1830619_3234.html
http://www.reuters.com/article/2013/02/12/us-boeing-dreamliner-battery-dendrites-idUSBRE91B08920130212

]]> Par : Raymond Bonnaterre http://www.leblogenergie.com/2013/01/25/un-examen-approfondi-dune-batterie-incertaine/#comment-8339 Raymond Bonnaterre Thu, 07 Feb 2013 10:07:42 +0000 http://blogs.thesocialmedia.com/leblogenergie/?p=23746#comment-8339 Boeing semblerait vouloir revoir le design de la batterie dans une version intermédiaire pour reprendre les vols du 787 le plus rapidement possible. http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323452204578288020674930066.html?mod=WSJEUROPE_hpp_LEFTTopWhatNews Cette démarche qui ne s'attaque pas directement aux causes des incidents mais voudrait en minimiser les effets n'a que peu de chances d'être agréée par des autorités... qui mettraient leurs carrières en péril et dont le beau rôle à ce jour est d'être intransigeantes. Boeing semblerait vouloir revoir le design de la batterie dans une version intermédiaire pour reprendre les vols du 787 le plus rapidement possible.
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323452204578288020674930066.html?mod=WSJEUROPE_hpp_LEFTTopWhatNews
Cette démarche qui ne s’attaque pas directement aux causes des incidents mais voudrait en minimiser les effets n’a que peu de chances d’être agréée par des autorités… qui mettraient leurs carrières en péril et dont le beau rôle à ce jour est d’être intransigeantes.

]]> Par : Raymond Bonnaterre http://www.leblogenergie.com/2013/01/25/un-examen-approfondi-dune-batterie-incertaine/#comment-8331 Raymond Bonnaterre Tue, 05 Feb 2013 12:12:31 +0000 http://blogs.thesocialmedia.com/leblogenergie/?p=23746#comment-8331 "According to an industry source, one theory Boeing is investigating is that moisture getting inside the battery may have contributed to the recent incidents." http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2020288074_dreamlinertestflightsxml.html Les éléments d'accumulateur en série n'étant pas isolés une réaction d'électrolyse entre deux boîtiers avec plusieurs dizaines de Volts de ddp entraînerait par conservation des charges une réaction électrochimique à l'intérieur de ces éléments. Mais il faudrait alors un solide pont ionique à l'extérieur de la batterie pour assurer l'emballement de l'ensemble en charge. Afin d'éviter ces désagréments bien connus, les boîtiers des gros accumulateurs alcalins sont soit en matières plastiques (polyamide) soient métalliques mais revêtus d'une isolation (époxy ou rilsan par exemple). C'est là, une part de know-how élémentaire de ce métier de concepteur de batterie. Les coffres métalliques de batteries aviation peuvent eux aussi être revêtus pour assurer une parfaite isolation électrique et électrochimique. Il semble qu'on soit dans ce cas du 787, face à un profond amateurisme dans la conception du produit batterie. « According to an industry source, one theory Boeing is investigating is that moisture getting inside the battery may have contributed to the recent incidents. »
http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2020288074_dreamlinertestflightsxml.html
Les éléments d’accumulateur en série n’étant pas isolés une réaction d’électrolyse entre deux boîtiers avec plusieurs dizaines de Volts de ddp entraînerait par conservation des charges une réaction électrochimique à l’intérieur de ces éléments. Mais il faudrait alors un solide pont ionique à l’extérieur de la batterie pour assurer l’emballement de l’ensemble en charge.
Afin d’éviter ces désagréments bien connus, les boîtiers des gros accumulateurs alcalins sont soit en matières plastiques (polyamide) soient métalliques mais revêtus d’une isolation (époxy ou rilsan par exemple). C’est là, une part de know-how élémentaire de ce métier de concepteur de batterie. Les coffres métalliques de batteries aviation peuvent eux aussi être revêtus pour assurer une parfaite isolation électrique et électrochimique.
Il semble qu’on soit dans ce cas du 787, face à un profond amateurisme dans la conception du produit batterie.

]]> Par : Ray http://www.leblogenergie.com/2013/01/25/un-examen-approfondi-dune-batterie-incertaine/#comment-8324 Ray Thu, 31 Jan 2013 16:12:04 +0000 http://blogs.thesocialmedia.com/leblogenergie/?p=23746#comment-8324 Je ne pense pas que les commentaires d'Elon Musk aident beaucoup Boeing, sinon à regarder la situation avec objectivité. Mais je suis persuadé qu'en sous-main des équipes de Boeing travaillent en ce moment sur un retro-fit de la batterie de GS et du système électrique global du 787. Il y a le feu au lac. Je ne pense pas que les commentaires d’Elon Musk aident beaucoup Boeing, sinon à regarder la situation avec objectivité. Mais je suis persuadé qu’en sous-main des équipes de Boeing travaillent en ce moment sur un retro-fit de la batterie de GS et du système électrique global du 787. Il y a le feu au lac.

]]> Par : Abdel http://www.leblogenergie.com/2013/01/25/un-examen-approfondi-dune-batterie-incertaine/#comment-8322 Abdel Wed, 30 Jan 2013 11:21:53 +0000 http://blogs.thesocialmedia.com/leblogenergie/?p=23746#comment-8322 Le president de Teslq Motors veut aider Boeing en se basant sur son experience de voiture electrique : http://www.leblogauto.com/2013/01/elon-musk-veut-aider-boeing.html#more-131003 Le president de Teslq Motors veut aider Boeing en se basant sur son experience de voiture electrique :

http://www.leblogauto.com/2013/01/elon-musk-veut-aider-boeing.html#more-131003

]]> Par : Ray http://www.leblogenergie.com/2013/01/25/un-examen-approfondi-dune-batterie-incertaine/#comment-8321 Ray Wed, 30 Jan 2013 09:46:12 +0000 http://blogs.thesocialmedia.com/leblogenergie/?p=23746#comment-8321 Tonton, j'en suis bien aise. Mais mettre plusieurs accus de 75 Ah au Lithium côte à côte dans une batterie de 8 éléments, même sous-chargée, est une énorme bêtise. Erreur grossière d'un fabricant de batterie qui a fondé son succès à l'époque sur une petite batterie pour le baladeur de Sony, mais qui est un nouveau venu dans le business des "aicraft battery". En effet, un feu dans un élément Li-Ion de cette taille se propage immédiatement à l'ensemble de la batterie, formidable feu d'artifice. C'est pour cela qu'il faudra revoir de fond en comble la spécification et la solution à apporter à l'alimentation et au secours électrique des Boeing 787. It's a long way to go! Tonton, j’en suis bien aise. Mais mettre plusieurs accus de 75 Ah au Lithium côte à côte dans une batterie de 8 éléments, même sous-chargée, est une énorme bêtise. Erreur grossière d’un fabricant de batterie qui a fondé son succès à l’époque sur une petite batterie pour le baladeur de Sony, mais qui est un nouveau venu dans le business des « aicraft battery ». En effet, un feu dans un élément Li-Ion de cette taille se propage immédiatement à l’ensemble de la batterie, formidable feu d’artifice.
C’est pour cela qu’il faudra revoir de fond en comble la spécification et la solution à apporter à l’alimentation et au secours électrique des Boeing 787.
It’s a long way to go!

]]> Par : Tonton http://www.leblogenergie.com/2013/01/25/un-examen-approfondi-dune-batterie-incertaine/#comment-8320 Tonton Wed, 30 Jan 2013 09:15:44 +0000 http://blogs.thesocialmedia.com/leblogenergie/?p=23746#comment-8320 Elon Musk vous donne raison. https://www.flightglobal.com/news/articles/elon-musk-boeing-787-battery-fundamentally-unsafe-381627/ Elon Musk vous donne raison.

https://www.flightglobal.com/news/articles/elon-musk-boeing-787-battery-fundamentally-unsafe-381627/

]]> Par : Ray http://www.leblogenergie.com/2013/01/25/un-examen-approfondi-dune-batterie-incertaine/#comment-8319 Ray Wed, 30 Jan 2013 09:04:19 +0000 http://blogs.thesocialmedia.com/leblogenergie/?p=23746#comment-8319 Oui Abdel, c'est pour cela que les cours de Bourse d'EADS se portent plutôt bien. Le malheur des uns fait le bonheur des autres. Oui Abdel, c’est pour cela que les cours de Bourse d’EADS se portent plutôt bien.
Le malheur des uns fait le bonheur des autres.

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